Nejen růže jsou krásné

Květo, které růže jsou ty s těmi mohutnými vlastními kořeny?

.
Lucie, nutno podotknout ( i z důvodu, že jsi tu nová ) mají růže ztížené podmínky ( musí se vypořádat s okolní výsadbou, hodně hustá ).
Poměrně silné mrazy. Pokud nahoře usoudí, že nepatříme pod Liberec, tak i srážkový stín. V písku se následně nedostek vláhy projeví dost rychle, uzalévat nelze.
Některým Austinkám ( růžím ) tyto podmínky nevyhovují.
Většinou se ve svých příspěvcích negativům nesnažím vyhýbat.
Čímž nevylučuji, že jinde, v jiných podmínkách, se mnou popisované nedostatky nemusí vůbec projevit.

hledala jsem Rosemoor ( příště ) , narazila na Alnwick Castle.



fotka je z konce června, většina růží měla obrovskou násadu květů. A. vypadal, jak vypadal. A to ještě se okolí jeví víc zahuštěnější než ve skutečnosti je. Prostoru má dost, nic agresivního pod nohama, jen mělce kořenící. Navíc, před ním je kámen, sloužící jako podložka k příp. údržbě ( a udržující vláhu ).

Jana V. napsal:
Jano, ta vlevo je Blauwestad, vpravo urvaná Lucky. Vyrývala jsem ji za sucha, pod ní byl beton. Ale podobně při vyrývání/přemisťování zde vypadá hafo růží. Pokud to není TH, ty vlastní kořeny dělají sporadicky.
Já to přičítám hloubce zasazení a tomu, že "mokrá" zde bývá často jen svrchní vrstva půdy.
Mohu se samo mýlit - ale ( ověření myšlenky ) ten samý kultivar růže, kterého se občas ujmu od EvyL, tolik vlastních kořenů nemívá/neměl.

Před léty tu Dresla a Květa obhajovaly a doporučovaly hlubší výsadbu růží,
než je po generace udávaných 5 cm nad místem očkování.
Že prý je to výhoda pro růži, že růži bude vyživovat jak šípek (jako obvykle),
tak nyní navíc i vlastní kořeny, které si odrůda pustí.
A že prý keřík bude mít tudíž dvojí výživu, podporu, vodu, fšechno.

Byl jsem tenkrát jediný, kdo oponoval, že přílišné utopení šípku bude mít za následek
jeho atrofii a postupné zmírání. Šípek je v pro něj nepřirozené hloubce.
V příliš chladné a nevzdušné půdě - očkovanou odrůdu nemůže podpořit, vyživit.

Opodstatnění nemá ani hlubší výsadba hájená tím, že pokud místo očkování
více zapustíme, hlouběji, tím více ho ochráníme proti zimním holomrazům.
Že tak vlastně citlivější a cennější odrůdy chráníme proti vymrznutí.
Není to tak. Místo očkování uhyne, spolu s podnoží, z růže se v podstatě stává
očkovanec, což je exemplář-varianta růže ještě o něco náchylnější na vymrznutí
(zimní VYSCHNUTÍ), než je kvalitní a silný a dobře zasazený očkovanec.
Řízek nemá tak bohatý kořenový systém, jaký je schopen vytvořit šípek,
a tudíž je mnohem více ohrožen zamrznutou půdou, která nemá vodu v přístupné
(tekuté) formě - a už vůbec ne na povrchu, kde má takový řízkovanec většinu kořínků.
Šípek se pro růži v zimě stává "zásobním orgánem", takovou jakousi cibulí,
která vyrovnává (balancuje) množství vody v rostlině, v růži, nadzemní
nedostatky se snaží (nejen) v zimě doplňovat ze silných kořenů, z hlubších vrstev.
Ale mrtvý utopený šípek s ušlechtilou růží nekomunikuje. A ta schne a vypadá
to jako zmrzlé. Což je v podstatě totéž.

Nejen na této Květině fotce je naprosto nádherná ukázka mých tehdejších slov.
Wisley 2008 je velice kvalitní odrůda, velmi dobře rostoucí, zdravá a průběžně kvetoucí.
Moje láska to úplně není - nemá moc silnou vůni a je taková... postradatelná.
Nicméně svoje kvality má.
Bohužel - na nedobré podnoži (zdroj sazenice každý pozná podle štítku), k tomu
podnož je utopena 20 cm pod zemí, ty kvality nemůže v přehuštěné výsadbě prokázat.

Přehuštěná výsadba nejen ubírá růži světlo, vodu a živiny, ale nepřímo také
neprospívá kořenům. Kořeny růží v prvních letech potřebují záhřevné půdy.
Když sluníčko svítí na půdu kolem růže, ta se prohřívá a šípek si lebedí a sílí.
U zaplněných záhonů slunce na půdu nedopadá. Deficit vody je též obrovský.

Květa sem - jako jedna z mála - dává vlastní fotky - moc oceňuji.
Ale už roky sleduji její jednotlivá vyrývání nahrazovaných sazenic,
a každý rok to chci napsat a nenapíšu.

Před dvěma lety (možná jindy?) to byla např. Mary Rose - opět Květa
vyfotila a ukázala sazenici vysazenou s místem očkování snad 30 cm !!! pod zem
- místo očkování neskutečně utopené. To jsem opět nechal být.

Taková sazenice, nedejbože sázená na podzim, je vlastně chudáček.
Nemůže přes zimu dýchat, asimilovat, to málo, co nad zemí zbude,
je v podstatě řízek - řízek bez podnože. Ta je v hloubce, nefunguje.
Je to jako zapíchnutý řízek bez sklenice, v nevhodném termínu.
Řízek navíc většinou odebíráte silný, čerstvý. Prostokořenná sazenice
ale může být vyryta delší dobu, než je zasazena, výhony ztrácí sílu.
Jejich síla se síle řízku (z rostliny ihned do země) nemůže vyrovnat.

Některé kultivary bez problémů toto zvládnou - vytvoří dostatečně vlastních kořenů.
Jindy nemusí být půda tak studená a těžká (stíněná) a šípek přece jen trochu
šťávy do růže vydá (jarní výsadba). Záleží i na kvalitě a celkové síle
dané sazenice, i na druhu konkrétní podnože, i afinitě podnože s odrůdou.
Máme v zahradách různé typy půd - i na jednotlivých místech.
Někde je hutno, studeno, o kousek dál sušeji, písčitěji.
Šípek písčito a teplo v půdě miluje.

Růže svou největší sílu - základnu - vytváří přímo z místa očkování.
Tam je největší potenciál tvorby nových oček-pupenů-výhonů.
Odtud růže začíná tvořit svou nadzemní část, své větvoví - svůj keř.
Odtud růže žije, zmlazuje, vystřeluje.
Toto silné místo je hlubokou výsadbou zmařeno, potlačeno, utopeno.

Ty utopené podnože samozřejmě ve vyšší míře vyžírají hlodavci, než kdyby
byly těsně pod povrchem (ne každý hlodavce máme).
Na Květiných snímcích - nejen v této diskusi - je krásně vidět, že utopené
šípky nemají sílu-možnost tvořit nové kořínky, nové bílé panenské vyživovací.
Nesílí. Jak je podnož zasazena, tak je - za určitou dobu (až roky) - vyndána.
Ve stejném stavu. Bez vývoje, bez života, bez sílení.

Kontejnerovaná růže - je-li v nádobě dobře usazená, prokořeněná, rostoucí,
lehce hlouběji vysazena být může - protože žije. Prostokořenná spí, je v období
bez listů, potřebuje zespodu sílu, kterou jí utopený nezakořeněný šípek není schopen dát.


Je termín výsadby růží, je tu plno ticháčků či nováčků, tak jen chci zdůraznit,
hned pod odstrašujícími příklady, jak se to opravdu, ale opravdu dělat nemá.

.
Květa napsal:

Já tu mám hlavně jílovitou těžkou půdu, do které, když naprší, tak si tu můžu "uplácat" třeba sněhuláka. Takže pro všechny rostlinky hlínu kupuju, i růžím dopřeji kvalitní kupovanou zeminu, nemíním je týrat tím jílem. Naštěstí je to jen kousek zahrady, tak si to člověk může dovolit. Kdybych měla osázet hektar, tak snad raději pěstuju brambory.
A myslím, že během příštího roku bude hotový kompost, takže ho všem dopřeju. Zdroj vody mám, máme vlastní studnu, která je hlavně v období sucha naprosto k nezaplacení.

Nikdy by mě nenapdalo, že pěstování růží je taková věda.

Lucie, pěstování růží není žádná věda.
Stačí kvalitní sazenice z kvalitního zdroje a správně ji zasadit.
A nechat jí místo, světlo, vzduch a vodu.
Druhým rokem ji začít přihnojovat (Osmocote) a pokračovat v zálivce.

Pokud jsi další z těch, kteří udělají v zemi díru, původní zeminu vyhodí
a nasypou tam substrát z pytle z marketu, tak jsi udělala zásadní chybu.
Před časem jsem to tu řešil s Láďou, před dávnem se to tu psalo opět.
Dohledej si, chceš-li.

Substrát vysychá, nemá vlastnosti půdní zeminy, promrzá rychleji, není v něm žádný půdní život.
V podstatě jsi do země "zapustila květináč".
Nikdy se to nespojí s okolím a nebude to dlouhodobě fungovat.
Pokud to dostatečně proleješ, růže pustí kořeny JEN v oblasti substrátu, ne do okolí (jílu).

Květa ti správně napsala, že ´The Alnwick Rose´ je překonaný kultivar.
Austin ho kupodivu stále podporuje a nabízí, přičemž velmi omezil jiné kultivary.

Je to růže bohatého jednoho květu.

Což je výhoda i nevýhoda.
Ale spíš nevýhoda. Výhoda v tom, že v jeden moment vypadá úžasně.
Po zbytek sezony nikoliv.

Stačí, aby přes tím velkolepým jednorázovým kvetením přišly kroupy - a máš po parádě.
A nového kvetení se dočkáš až za dlouho.
Případně stačí, abys na takovéto velké kvetení odjela na dovolenou - a opět se nepokocháš.
Totéž platí i o deštích nebo úpalech.
Na velké zahradě nevadí, s tvými omezenými možnostmi bych já osobně vybíral odrůdy
s průběžným kvetením.

A také bych ti poradil - nekupovat růže najednou.

Mezitím ten jíl, do vyhazuješ, zkulturňuj. Přidej klidně ten koupený substrát,
ale dej ho max. 20-30%, nikdy NE více. Přidej granulovaný hnůj (20%), přidej sekanou trávu,
shrabané listí, přidej travní drn, přidej ORGANICKOU hmotu, vše zalej a zamulčuj.
Nech do jara uležel, vyzrát, poté vysej letničky, poté na podzim vysaď novou růži
nebo postup opakuj. Hýčkej si ten jíl a vylepšuj ho. Za pět-šest let z něj bude
po tomto procesu super zemina.

Jen při postupném nákupu a sázení růží se budeš po další roky moci těšit z plánování,
bádání v katalozích, přemýšlení kde a kterou...
Jen tak se vyhneš množství chyb najednou. Jen tak přijdeš na to, co vlastně se ti líbí,
jen tak budeš mít "stále co dělat, plánovat, chtít, po čem toužit a snít".

Pokud máš místo na osm růží, koupíš je unáhleně nyní, tak pak v dalších letech budeš
jen hledat na nich chyby a litovat svého stop-stavu i toho, že jsi vyhodila takovou fajn věc,
jako je jíl.


Průběžně kvetoucí odrůdy - nástřel - s ohledem, že jsme v Austin tématu:
- ´Royal Jubilee´, ´Thomas á Becket´, ´Roald Dahl´, ´Claire Austin´, ´Molineux´,
´The Mayflower´ nebo špičková ´Susan Williams-Ellis´. Z ne-Austin třeba ˇPastella´ nebo ´Schöne Maid´
od Tantau.

Růže s velkým jednorázovým kvetením, poté jsou línější v další části sezony:
- ´The Alnwick Rose´ (syn. ´Alnwick Castle´), ´James Galway´, ´Chippendale´, ´Chippendale Gold´,
´Eden Rose´, ´Biedermeier´, ´Alexandra - Princesse de Luxembourg´ a další.

Jsem oproti vám laik. Ale jak čtu, fakt na tom něco je. Většinou mívám spíš problém opačný, mělká výsadba. Hlavně na chalupě, těžká země, blbě se ryje. Ale s pár kousky jsem se fakt mazala, nebo byly menší, takže byly víc utopené a člověk si říkal, jak dobře půjdou. A není tomu tak.

Dodatek - polostín pod stromy není pro růže problém.
Pod stromy je ale sucho a růže tam trpí padlím.
Vybírej proto odrůdy padlí odolné.

Náchylné jsou např. ´Crocus Rose´, ´Harlow Carr´, ´Thomas á Becket´,
´Chippendale´, ´Chippendale Gold´, ´MariaTheresia´ aj.

Honzo, jako kniha. Co růže po růžích. Sázení. S Kaaj jsem konzultovala, vykopat, namíchat substrát s kompostem třeba. Třeba přidat rohozku. Máš ještě jinou vychytávku? Vykopat, myšleno do půl metru jámu, samozřejmě.

tu rohozku bych asi nechala na jaro- ona je sice pomalu rozpustná , ale na zimu asi stejně nemá význam. a tu zeminu fakt smíchat - je moc lehká . loni jsem míchala s tím kompostem od žížal . ta zrovna i hnojí .